Violence à l'UTM (01/02/10)

Non c'était lundi, pas samedi!

L'angélisme antiviolence... Quand des gens votent pour vous, je suppose qu'ils le font par pur violence??? Ou juste pour que vous représentiez les étudiants de la fac????

Étudiants (lambdas) qui, soit dit-en-passant, viennent de s'exprimer mais comme ça va pas dans leur sens ... ça les fait "rigoler" , gnééééé.

C'est pas comme ça que vous allez séduire les foules, en méprisant la masse étudiante ... les gens sont pas trop cons pour comprendre, ils s'en balancent, nuance

quick question: est-ce que des étudiants non syndiqués sont déjà rentrés de leur plein grès chez sud ou aget ou autres ? histoire de discuter de demander ce qu'ils proposent, et être intéréssés ? ou est-ce que même les premières années sont déjà soulés par des tracts moches et qu'ils élaborent des techniques et des trajectoires pour éviter de devoir les prendre en entrant a la fac ?

T0Y a écrit:quick question: est-ce que des étudiants non syndiqués sont déjà rentrés de leur plein grès chez sud ou aget ou autres ? histoire de discuter de demander ce qu'ils proposent, et être intéréssés ? ou est-ce que même les premières années sont déjà soulés par des tracts moches et qu'ils élaborent des techniques et des trajectoires pour éviter de devoir les prendre en entrant a la fac ?

Les deux mon capitaine (on les force pas à se syndiquer quand même)
Mais je saurai pas dire dans quelles proportions ...

Pour berzki et moscou girl, pour ma part je ne juge absolument pas les faits qui ont produit ce communiqué, je n'étais pas présent et je ne sais pas ce qui s'est passé, loin de moi l'idée de penser "ahah vous l'avez bien cherché!!"


Par contre oui je hais ce genre de tract profondément manichéens, et pour avoir lu la plupart des réponses sur ce topic, je pense que c'est la principale chose qu'ont dit la plupart de ceux qui ont répondu


Vous aurez beau nous convaincre de votre bonne foi et de la sincérité de ce message (chose dont je ne doute pas du tout, faut arrêter de diaboliser les intentions des syndicats), il restera un fait : un message qui est dualiste de manière trop ostentatoire ne convainc presque jamais personne...


c'est sur ce message en lui-même que j'aimerais avoir votre avis

Serge Karamazov a écrit:Pour berzki et moscou girl, pour ma part je ne juge absolument pas les faits qui ont produit ce communiqué, je n'étais pas présent et je ne sais pas ce qui s'est passé, loin de moi l'idée de penser "ahah vous l'avez bien cherché!!"


Par contre oui je hais ce genre de tract profondément manichéens, et pour avoir lu la plupart des réponses sur ce topic, je pense que c'est la principale chose qu'ont dit la plupart de ceux qui ont répondu


Vous aurez beau nous convaincre de votre bonne foi et de la sincérité de ce message (chose dont je ne doute pas du tout, faut arrêter de diaboliser les intentions des syndicats), il restera un fait : un message qui est dualiste de manière trop ostentatoire ne convainc presque jamais personne...


c'est sur ce message en lui-même que j'aimerais avoir votre avis

euh et à aucun moment on remarque que ce tract est anonyme?

Et serge tu as tout à fait raison, sur le côté dualiste qui ne convainc pas grand monde. Et également +1 sur la diabolisation des syndicats, surtout quand les gens critiquent des choses qu'ils ne connaissent pas....

fanny a écrit:
euh et à aucun moment on remarque que ce tract est anonyme?

Et ? Ca change quelque chose au fait qu'il soit rempli de clichés ?
Et y'a beaucoup de syndicats qui féminisent à outrance les communiqués comme ça (vraie question, j'en sais rien)?

Ce qui est intéressant dans cette histoire c'est le vide politique exprimé par le communiqué. On se croit revenu dans des temps anciens, c'est presque du "en croisade pour récupérer ce qui nous appartient" ou plutôt du "tous ensemble contre le fascisme"...
Au début du texte ils disent qu'ils ne savent pas comment positionner politiquement ces personnes, juste d'anti-assembléistes (c'est évidemment làle problème pour eux puisque la façon donc fonctionne le politique sur cette fac, donc particulièrement les ag, est la garantie de leur pouvoir), et à la fin ils en viennent à les qualifier de "forces réactionnaire"! On ne balance pas des termes comme cela, sans les expliquer. C'est juste une blague, on dirait un communiqué pondu par 10 antifas bourré qui cherchent l'union sacré contre "des fafs" qui n'existent pas. C'est fou cette volonté de fuir le politique, de ne pas parler du fond.
Et oui sinon je suis d'accord avec le côté manichéen du texte: nous le bien, qui détenons la vérité, à savoir "les militants de lutte" (une autre blague) allons marcher contre mal, à savoir les forces réactionnaires!

fanny a écrit:

Serge Karamazov a écrit:Pour berzki et moscou girl, pour ma part je ne juge absolument pas les faits qui ont produit ce communiqué, je n'étais pas présent et je ne sais pas ce qui s'est passé, loin de moi l'idée de penser "ahah vous l'avez bien cherché!!"


Par contre oui je hais ce genre de tract profondément manichéens, et pour avoir lu la plupart des réponses sur ce topic, je pense que c'est la principale chose qu'ont dit la plupart de ceux qui ont répondu


Vous aurez beau nous convaincre de votre bonne foi et de la sincérité de ce message (chose dont je ne doute pas du tout, faut arrêter de diaboliser les intentions des syndicats), il restera un fait : un message qui est dualiste de manière trop ostentatoire ne convainc presque jamais personne...


c'est sur ce message en lui-même que j'aimerais avoir votre avis

euh et à aucun moment on remarque que ce tract est anonyme?

On s'en fiche qu'il soit anonyme on sait tous qui l'a écrit. D'ailleurs ça ne prouve qu'une chose c'est que les syndicats on les chocottes de se faire associer à ces histoires là.

Luke a écrit:J'apporte tout mon soutien à mes camarades syndicalistes victimes de violences physiques. Cependant, j'espère que cela les fera réfléchir sur les nombreuses intimidations, menaces et agressions dont ils ont été les auteurs par le passé...

Je crois que là faut comprendre que lundi y'a pas eu de victimes... Et que sur ce coup les syndicats et leurs partisans non syndiqués, sont à l'origine des violences... Pas des victimes...

SarahBernhardt a écrit:

Luke a écrit:J'apporte tout mon soutien à mes camarades syndicalistes victimes de violences physiques. Cependant, j'espère que cela les fera réfléchir sur les nombreuses intimidations, menaces et agressions dont ils ont été les auteurs par le passé...

Je crois que là faut comprendre que lundi y'a pas eu de victimes... Et que sur ce coup les syndicats et leurs partisans non syndiqués, sont à l'origine des violences... Pas des victimes...

C'était ironique de la part de Luke je crois.



enfin je pense

Je me pose juste une question: On a là un communiqué d'indymedia nantes.
Est-ce qu'il a été distribué au Mirail ?
Car s'il est bien dans le ton des indymedia français, il est un peu juste pour le Mirail qui est directement concerné.
D'un autre côté, une brochure pourrait être écrite. Des bouquins entiers ont bien été écrits à propos de Sorel.

Je ne pense pas que Luke ironisait. Je crois que comme moi, il juge toute violence inacceptable, même dirigée contre des syndicats qu'il ne porte pas dans son coeur...
Cela-dit, il apparaît difficile de définir les victimes de cette histoire, tant les versions sont contradictoires. Comme Luke, j'aimerais que ça fasse réfléchir les syndicats, mais depuis 2 ans que je les côtoie, je commence à les connaître un peu, je suis donc assez dubitatif sur ce point...

Le consensus est simple. Les appelistes et les syndicalistes ont depuis longtemps envie de se taper dessus, il y a déjà eu de petits accrochages. La différence c'est qu'actuellement, les appellistes ont réussi à grouper avec eux des gens qu'on qualifie d'autonomes (c'est à dire tout simplement non encarté mais sympathisant gauchistes ou anarchistes) et comme ils sont enfin plus ou moins à armes égales avec les syndicats, ils sont passé à l'offensive.

Ca a commencé par du pourissage, mais ça on connait déjà, les syndicats le pratique aussi en temps utile, puis ça a viré en violences et la les deux "camps" sont incriminés. Ca se tape dessus à l'intérieur ET à l'extérieur de la fac.

Donc non les syndicalistes ne sont pas les victimes mais non SB ils ne sont pas non plus les horribles agresseurs, c'est un enchainement de petits conflits qui mettent en cause les uns et les autres. Les généralisations qui sont faites sont pour moi la marque d'un manque de partialité.