Violence à l'UTM (01/02/10)
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Re: Violence à l'UTM (01/02/10)
Je répète : ce topic ne sert pas à se conchier les uns sur les autres. On évite les jeux de mot et autres provoc déguisé. Dernier avertissement.

" Le nicolaïsme ? C'est le mariage entre clercs ! "

Kaiser- Administrateur Râleur

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Re: Violence à l'UTM (01/02/10)
MG je crois que ce qu'il faut comprendre, c'est que on a tendance à dénoncer des pratiques informelles des syndicats et de leurs partisans..; Bien sur, les appellistes font la même chose, mais, ils n'ont aucun cadre légale.
Les syndicats ont un cadre légale, et légitime. Je crois que c'est déjà une force, même si finalement c'est ce que peuvent reprocher beaucoup d'autonome!
Ces pratiques dissuasives ( saccage de local d'autres syndicats, surveillance pesante d'étudiant, violence physique et morale) sont réelles, les témoignages ne manquent pas. Et c'est tout ça qui décridibilisent complètement tout le travail que vous avez pu faire.
Et faut pas non plus nier que syndicalistes, appelistes, autonomes et compagnie vous avez un fond commun, mais c'est la forme qui gâche tout!
Après je sais pas, je vais probablement dire une énorme connerie, mais, les syndicats ont la légitimité face aux politiques, les "appellistes" ont une force politique assez énorme et ils ne sont plus seuls, je veux dire ils sont capable (et la MDE en est la preuve) de bosser et faire des choses avec des gens qui ne répondent pas à "l'appel", et je pense que Parpa en parlera mieux que nous... Je sais pas si les gens se rendent compte de la force commune qu'il peut y avoir, et pour ça tous les camps doivent faire des compromis... Mais les syndicats ne sont pas prêt car ils veulent conserver leur territoire(géographique et politique), et les "appellistes" veulent aussi de l'espace politique!
Pour info: la MDE n'est pas seulement une action "appellistes" car nombre de personnes ayant participé ne répondent pas à l'appel!!! Je crois encore une fois que il y a un gros amalgame!
Les syndicats ont un cadre légale, et légitime. Je crois que c'est déjà une force, même si finalement c'est ce que peuvent reprocher beaucoup d'autonome!
Ces pratiques dissuasives ( saccage de local d'autres syndicats, surveillance pesante d'étudiant, violence physique et morale) sont réelles, les témoignages ne manquent pas. Et c'est tout ça qui décridibilisent complètement tout le travail que vous avez pu faire.
Et faut pas non plus nier que syndicalistes, appelistes, autonomes et compagnie vous avez un fond commun, mais c'est la forme qui gâche tout!
Après je sais pas, je vais probablement dire une énorme connerie, mais, les syndicats ont la légitimité face aux politiques, les "appellistes" ont une force politique assez énorme et ils ne sont plus seuls, je veux dire ils sont capable (et la MDE en est la preuve) de bosser et faire des choses avec des gens qui ne répondent pas à "l'appel", et je pense que Parpa en parlera mieux que nous... Je sais pas si les gens se rendent compte de la force commune qu'il peut y avoir, et pour ça tous les camps doivent faire des compromis... Mais les syndicats ne sont pas prêt car ils veulent conserver leur territoire(géographique et politique), et les "appellistes" veulent aussi de l'espace politique!
Pour info: la MDE n'est pas seulement une action "appellistes" car nombre de personnes ayant participé ne répondent pas à l'appel!!! Je crois encore une fois que il y a un gros amalgame!

"Je me sens comme un vendeur d'instrument de musique auquel on vient de rapporter une guitare parce qu'elle sonne pas comme celle de Van Halen"

SarahBernhardt- Poster fou

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Re: Violence à l'UTM (01/02/10)
Oui mais SB pour avoir cotoyée tout ce beau monde, il est plus facile de bosser avec les syndicats que les appelistes... Les appelistes ne pratiquent la politique que par des liens affinitaires forts voire sectaires. J'ai donc vu des gens plus ouverts que les appelistes...
Mais c'est peut être moi qui ne suis pas assez ouverte, pas assez tolérante...
Mais c'est peut être moi qui ne suis pas assez ouverte, pas assez tolérante...


Hop hop, le potin ne va pas nous attendre !

fanny- Administratrice Geek

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Re: Violence à l'UTM (01/02/10)
C'est vrai que certains peuvent être sectaires ( j'ai d'ailleurs quitté la MDE dès le début pour cette raison), mais c'est pas une raison pour en faire des brebis galeuses, ceux sur qui tout le monde s'entend pour taper dessus ...
On remarquera qu'ils ont au moins réussi à rassembler les gens, même si c'est contre eux

" Que seram çò que bastiram !"

parpa- Membre actif

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Re: Violence à l'UTM (01/02/10)
Voilà le communiqué du Sheitan :
AVEU DE FAIBLESSE
A la lecture du communiqué écrit par des militants du Mirail suite à une prétendue « agression » survenue sur le campus, on hésite d'abord à répondre. Devant tant de mensonges, on serait tentés de rétablir quelques faits: de dire que les mouvements sociaux arrivent très bien à se casser la gueule tout seuls, que les attaques de squats ou agressions de militants relèvent du pur fantasme...
Et puis on se reprend. On relit ce compte rendu et on se rend compte que le seul affect qui s'en dégage est la peur.
La peur des militants de voir émerger d'autres paroles et d'autres gestes à la fac, la peur d’y perdre le monopole de l’expression politique.
La véritable fonction de ce texte apparaît finalement dans sa conclusion: appeler à l'union pour faire en sorte que plus rien ne déborde.
D'où la nécessité de définir ce qui leur échappe, ce qui fuit hors du cadre militant.
Peu importe qu'il faille pour cela renverser la réalité et se faire passer pour les victimes d'une agression.
Mais ce qui déborde, ce qui fuit, ce n'est pas un groupe isolable. C'est tous ceux qui n’en peuvent plus des blocages sans occupations, des revendications syndicales, des actions où on ne mesure que notre impuissance et du grand manège des A-Gs qui ne tourne que grâce aux dernières réformes.
Dans ces conditions, le réel danger provient de ceux qui défendent les formes de lutte établies.
Faire le constat de cette situation ne suffit plus.
Il s’agit de l’assumer et d’explorer les nouvelles possibilités qui s’offrent à nous.
Face aux méthodes de flics employées par les « militants de lutte », qui reviennent à essayer de créer la figure d’un ennemi intérieur contre lequel toutes les unions, même les plus improbables, sont possibles, la force viendra de la multiplicité des initiatives en rupture avec toute forme de gestion.
des « individus difficiles a définir idéologiquement »…

On ne revendiquera rien !
On ne demandera rien !
On prendra !
On occupera !

Bruletafac- Nouveau venu

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Re: Violence à l'UTM (01/02/10)
SarahBernhardt a écrit:MG je crois que ce qu'il faut comprendre, c'est que on a tendance à dénoncer des pratiques informelles des syndicats et de leurs partisans..; Bien sur, les appellistes font la même chose, mais, ils n'ont aucun cadre légale.
Les syndicats ont un cadre légale, et légitime. Je crois que c'est déjà une force, même si finalement c'est ce que peuvent reprocher beaucoup d'autonome!
Ces pratiques dissuasives ( saccage de local d'autres syndicats, surveillance pesante d'étudiant, violence physique et morale) sont réelles, les témoignages ne manquent pas. Et c'est tout ça qui décridibilisent complètement tout le travail que vous avez pu faire.
Et faut pas non plus nier que syndicalistes, appelistes, autonomes et compagnie vous avez un fond commun, mais c'est la forme qui gâche tout!
Après je sais pas, je vais probablement dire une énorme connerie, mais, les syndicats ont la légitimité face aux politiques, les "appellistes" ont une force politique assez énorme et ils ne sont plus seuls, je veux dire ils sont capable (et la MDE en est la preuve) de bosser et faire des choses avec des gens qui ne répondent pas à "l'appel", et je pense que Parpa en parlera mieux que nous... Je sais pas si les gens se rendent compte de la force commune qu'il peut y avoir, et pour ça tous les camps doivent faire des compromis... Mais les syndicats ne sont pas prêt car ils veulent conserver leur territoire(géographique et politique), et les "appellistes" veulent aussi de l'espace politique!
Pour info: la MDE n'est pas seulement une action "appellistes" car nombre de personnes ayant participé ne répondent pas à l'appel!!! Je crois encore une fois que il y a un gros amalgame!
C'est vrai que y'a tellement eu de monde à la MDE et de personnes "hors" du milieu militant que j'en suis encore éblouie.
Concernant l'organisation, même les commissions n'étaient pas possible, donc si tu voulais organiser un truc "en avance" pour que ce soit "bien" pas possible, pour organiser un truc faut "connaitre", exactement ce qu'on dénonce la plupart du temps. Donc qu'on me dise comment concrêtement on fait un "truc" dans cette MDE?
Nombre de personnes ne se réclament pas de l'appel à la MDE, c'est sur, pour autant les gens que je connais qui s'en occupaient était pour beaucoup "organisé" à une échelle quelqconque, et beaucoups ont pas approuvés ce qui s'y est fait.
Fédérer des gens je veux bien mais dans quel but?
Ils sont capable "de" mais qu'on me dise de quoi : un stand de crêpe et la MDE, je trouve ma foi que c'est un peu léger. Une nouvelle façon de se faire des amis?
Je pense pas qu'ils veuillent l'espace politique étant donné qu'ils sont "contre" donc d'un point de vue "territoire" on cible pas les mêmes personnes et on a pas les mêmes objectifs. Je leur laisse volontier leur terrain et leur cible ça m'intéresse pas.
Je me fiche que les choses aient un cadre légal, pour preuve le MLF n'a jamais déposé de statuts ce qui ne l'a pas empêché d'entrer dans l'histoire et de faire un certain nombre de choses, et d'en être légitime.
Je m'en fiche que les gens se syndiquent pas ou s'encartent pas.
Ce que je veux c'est que les gens fassent des trucs et se BOUGENT. Et pour moi occuper un lieu pour l'occuper et pas le faire dans un but précis si ce n'est "on a décidé de vivre là et de faire ce qu'on veut" je trouve ça limite.
Mais parés c'est trés bien. J'èspère avoir l'occasion de repasser à la MDE d'ici la fin de mes études pour vous voir tous en train de faire des trucs ou d'occuper "intelligement" un lieu. Et d'arriver à surmonter mon obstacle théorico pratico réel comment organiser des choses sans s'organiser et ce peu importe le mode d'organisation.
Mon esprit est peut être trop étroit. Mais ça m'empêche pas de faire ce que j'ai envie jusqu'au bout et d'être sereine.

moscou.girl- Habitué des lieux

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Re: Violence à l'UTM (01/02/10)
Contre-insurrection à la toulousaine
Contre-insurrection à la toulousaine
Mise dans la bouche de la fraction hystérique de la bande à militant de la fac du Mirail, une banale embrouille de bar a réussi à mettre à nu le pendant hobbesien de la grande famille des organisations politiques toulousaines.
Il y a de cela un mois un texte circulant sur internet avait annoncé le lancement d�ne vaste opération sécuritaire « anti-assembléiste »1 sur Toulouse. Nous (les crétinement nommés anti-assembléistes) y avions alors répondu, sans nous attarder sur l�tendue des mensonges qu�l colportait, pour seulement réaffirmer notre détermination à continuer ce que nous avons commencé sur la fac.
Une baston, quelques textes donc et une intersyndicale plus tard, cette opération a lamentablement échoué2 (justifiant s�l le fallait le peu d�ntérêt que nous y avions portée à l�poque). Si nous revenons ici sur cet épisode guignolesque, c�st seulement pour préciser la nature de l�pération tentée. Cela semble pertinent au regard des luttes à venir.
Toute cette histoire est un prétexte. Son but était de masquer la vérité de la situation politique sur la fac et plus largement sur l�nsemble de la ville : réaction de forces politiques larguées sur les enjeux de l�poque et à qui tout naturellement la situation échappe. Rien de nouveau sous le soleil de la trahison syndicale ? Un seuil de vérité atteint cependant.
Quand les organisations politiques perdent le contrôle des situations, c�st-à-dire l�égémonie du mode sur lequel s�noncent les vérités politiques, soit elles acceptent de se laisser dissoudre par et dans la lutte elle-même (comme lors de la grève des Contis par exemple), soit elles en viennent à assumer sans aucun complexe leur fonction essentielle : faire régner l�rdre.
Dans le deuxième cas, les inspirations du mode opératoire sont claires : la contre-insurrection. On fabrique une figure du mal. On rend le contexte général flou. On dépolitise la situation. On joue sur l�ffect de peur. Exactement comme pour fabriquer de l�slamiste ou de l�narcho-autonome. Bien sûr, nous ne comparons pas ici l�fficacité de la machine étatique et le résultat d�ne descente d�rganes de marcassins. Nous les mettons seulement sur un même plan en tant qu�ls participent d�n geste commun : le geste réactionnaire d�mpêcher un retour du sérieux quant à la question révolutionnaire.
Cet appel à l�nion sacrée des organisations politiques ne s�st donc pas fait contre un groupe en particulier, mais bien contre tout ce qui vient à bousculer la paralytique politique toulousaine.
Les moments d�ntensification des conflits ont toujours un aspect positif : celui de clarifier les situations. Il s�ntrevoit ici le geste à faire pour lever une partie du sortilège qui maintient Toulouse dans l�llusion politique : déposer sur place ces forces qui empêchent toute redéfinition du politique ; c�st-à-dire la mise en pratique d�ntelligences collectives capables de faire face à ce que les situations actuelles requièrent pour participer d�n processus révolutionnaire.
Nous n�vons pas attendu le nombre pour agir. Désormais nous l�vons. L�magination rejoint la volonté.
A ceux qui auraient peur de se perdre, par jeux de miroirs, dans le reflet de la contre-insurrection, l�xemple toulousain vient à rappeler qu�l existe une différence ontologique entre le réactionnaire et le partisan qui, pour qui y est sensible, les donnent à voir absolument distinctement
1 http://lille.indymedia.org/article19102.html 2 http://bellaciao.org/fr/spip.php ?article99419
lu sur indy toulouse.....
Invité- Invité
Re: Violence à l'UTM (01/02/10)
indy toulouse renaît ! bon les problèmes d'encodage c'est relou, je vais pas corriger un truc aussi long ^^
pfff ridicule .... mais n'importe quoi... enfin dehors loin dans le froid, c'est mon seul souhait. Ou à la rigueur un exil sur une île avec des crabes.
pfff ridicule .... mais n'importe quoi... enfin dehors loin dans le froid, c'est mon seul souhait. Ou à la rigueur un exil sur une île avec des crabes.


Hop hop, le potin ne va pas nous attendre !

fanny- Administratrice Geek

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