pour des listes écologistes aux élections étudiantes de fin

tu peux en effet être de droite et avoir des mesures écologiques .. ce n'est pas contradictoire. Même si pour moi être véritablement écologiste c'est aussi vouloir sortir du capitalisme mais bon ...
On ne parle pas de sud ou de l'aet à ce que je sache ici ... J'ai le droit de savoir quels sont leurs rapports aux institutions de la fac et sur le reste, non ?

J'ai pas envie de faire le béni oui oui à une liste qui donne uniquement des mesures écologiques ... c'est super mais l'enjeu est quand même relativement plus important que du bio au RU.

berzki a écrit:tu peux en effet être de droite et avoir des mesures écologiques .. ce n'est pas contradictoire. Même si pour moi être véritablement écologiste c'est aussi vouloir sortir du capitalisme mais bon ...
On ne parle pas de sud ou de l'aet à ce que je sache ici ... J'ai le droit de savoir quels sont leurs rapports aux institutions de la fac et sur le reste, non ?

J'ai pas envie de faire le béni oui oui à une liste qui donne uniquement des mesures écologiques ... c'est super mais l'enjeu est quand même relativement plus important que du bio au RU.

J'espère que Julios répondra sur ces questions ^^

berzki a écrit:On ne parle pas de sud ou de l'aet à ce que je sache ici ... J'ai le droit de savoir quels sont leurs rapports aux institutions de la fac et sur le reste, non ?

Bien sûr, c'est tout à fait légitime, mais comme tu es syndiqué à SUD, ta question sur les institutions de la fac est très orientée, tu en conviendras...

fanny a écrit:bé Flerder faut lire un peu, tu as plusieurs tendances écolos et faut voir si tu considère que le capitalisme est compatible avec l'écologie.

J'ai pas dit le contraire, je sais qu'il y a plusieurs tendances écolos. Maintenant, capitalisme et écologie sont-ils compatibles, je sais pas, c'est une bonne question.

Moi ce qui me débecte c'est les gens mous qui font des tas de concessions, et à force de faire des concessions, on fait rien. On défend rien, on gagne rien. On subit.

Participer à des élections pour intégrer des instances dont on ne reconnaît pas la légitimité, dans le seul but de toucher des subventions, c'est une forme de concession non ?

On peut critiquer autant qu'on veut les syndicats "cogestionnaires" ; il n'empêche que ce sont eux qui obtiennent les principales avancées au niveau national, pas les syndicats dits "de lutte" qui refusent tout dialogue. Quand on dit "C'est tout ou rien !" on prend le risque de se voir répondre "Hé bien ce sera rien..."

c'est quand même dingue ta monomaniaquerie sur les syndicats de lutte, tu en fais des cauchemars ou quoi ? personne parle de sud ou de l'aget sauf toi ... c'est pas le topic, tu comprends ça ?

En quoi c'est orienté de poser la question du rapport de cette liste aux institutions, sur les réformes et sur le reste ? sur rien du tout ... j'aurais surement du me taire et applaudir qu'une liste écolo se présente, alors qu'on sait rien sur le reste, et en prenant aussi le risque que personne ne pose les questions que j'ai énoncé ... Vive ton esprit critique ... et sur les "avancées" je rigole, mais bon comme d'hab Hors sujet tu t'en fais un spécialiste.

Beh la question que je me pose hors des questions de berski dont je partage fortement l'avis c'est est ce que une liste qui se définit que par l'écologie est suffisante?

Je veux dire qu'à mon sens c'est transversal, par exemple, moi je suis féministe, je vais pas faire une liste qui ne prend en compte QUE les questions féministes mais qui l'intègrent de façon transversale à tout ce qui existe à la fac.
E pour tout c'est pareil il faut avoir une approche intégrée (et là dessus j'en réfère au suèdois tant par l'approche intégrée du genre, du handicap ou de l'écologie)

Exemple : on reconstruit le fac donc autant y intégrer des chiottes pour faire pipi assis, des crèches... bref des dispositifs moins évidents y'a 40ans car y'avait moins de nanas à la fac mais qui le prennent en compte aujourd'hui.

Autre exemple : on fait toutes les salles accessibles aux personnes en situation de handicap --> largeur des portes, rampes, écriture en braille, panneau sonore, LSF plus étendue...

Pour l'écologie c'est pareil : si les panneaux solaires sont efficaces faut en mettre, idem pour l'isolation, aprés voilà y'a des trucs est ce qu'on est prêt à aller jusque là --> chiottes sèches, des lavabos pour nettoyer sa "mooncup" (alternative écolo aux serviettes hygiéniques et aux tampons), avoir moins de bouffe au RU (compensation quantité --> qualité) et manger différemment par exemple éviter les frites tout les midis ou encore diminuer les consommations de viande... des consignes pour la vente à emporter ou porter sa propre serviette le midi pour manger ou utiliser une gourde plutôt que des bouteilles en plastiques, arrêter les emballages individuels (exemple le sel et le poivre tu voudras mettre ta main dans un truc que tout le monde a touché?)
Parce qu'à la fac on en gaspille des gobelets en plastiques, des serviettes, des bouteilles d'eau en plastique, des papiers d'emballages, des gens qui utilisent des papiers que d'un côté, le problème du chauffage collectif qui souvent ne s'éteint pas ou s'allume pas d'ailleurs)
Et pourtant les écolos mangent bien chez papi ou au RU le midi et honnêtement qui suis les règles de base que j'énonce qui sont sources de gaspillage énorme...

L'écologie c'est pas que le folklore du potager et du fromage bio c'est aussi des concessions en terme de confort ou de cout mais quel sens cela a t'il si l'université prend la tournure qu'elle prend? Si c'est pour que ça ne soit pas accessible à tout le monde... j'avoue que j'en voit pas l'intérêt. Concernant fac verte j'en ai assez vu et entendu (surtout à l'époque ou j'étais pas syndiquée) la journée bio et le recyclage des tracts sèrieux même moi qui suis pas la plus écolos je vois plus loin qu'eux.

De plus, faut dire que ça se vend trés bien l'écolo (à en voir des commerciaux qui nous démarchent pour adhérer à greenpeace pour 12euros), le côut du pseudo bio ou sans trucs ajoutés qui se vend 10 fois plus cher que le reste.
Pour aller au bout de l'écologie qui se sers d'une mooncup et de serviettes hygiéniques en tissus?
Qui gueule pour avoir des locaux "dévellopement durable" sur la reconstruction?
Quand à "l'éco campus" magnifique blague qui est à l'université ce que le monde est à Copenhague...

@ fleder, tu sais tres bien que capitalisme et ecologie ne sont pas compatible..... on va pas se refaire le debat....

Pour l'histoire du RU, il me parait a peu pres impossible que soient privilégiés des trucs comme le bio ou les circuits courts. Je ne sais pas si c'est public ou sous-traité (si ca l'est je pourrais vous expliquer pourquoi, bossant dans ce domaine) mais sans augmentation du cout du ticket..... de plus vu les quantités.... vu qu'ils passent pas des centrales d'achats et n'ont pas l'ombre d'un choix dans leurs commandes..... je vois pas comment ils peuvent faire....

Sinon, je suis d'accord avec ceux qui affirment qu'on ne construit pas un programme seulement sur l'ecologie, c'est du vent pour électeur qui cherche une bonne conscience, l'écologie doit faire partie du programme mais il ne peut pas etre basé seulement sur ca. L'apolitisme et les innocents n'existant pas ca n'est pas possible.....

berzki et mg ont raison sur le fait que l'écologie n'est qu'une région du champ politique, et qu'il faut aussi s'occuper du reste.

en revanche le capitalisme et l'écologie sont tout à fait compatibles, du moins une certaine écologie : la mention "écologique" ou "non polluant" ou autre fait de plus en plus vendre .... le capitalisme est compatible avec tout, c'est un système absorbant et immanent. il est même compatible avec la révolution et les syndicats étudiants...

Ce qui nous intéresse le plus chez Marx, c’est l’analyse du capitalisme comme système immanent qui ne cesse de repousser ses propres limites, et qui les retrouve toujours à une échelle agrandie, parce que la limite, c’est le Capital lui-même.

Deleuze, Pourparlers.

Désolée de la manière dont j'ai "parlé" ce matin... Mais je trouvais le ton agressif, et je le trouve toujours un peu agressif...
Je pense on peut laisser Julio s'exprimer sur le sujet...

Pourquoi l'écologie ne serait elle pas, un argument de supplémentaire...

Faut pas se braquer, laisser les gens parler!!!

Windreaver a écrit:
en revanche le capitalisme et l'écologie sont tout à fait compatibles, du moins une certaine écologie : la mention "écologique" ou "non polluant" ou autre fait de plus en plus vendre .... le capitalisme est compatible avec tout, c'est un système absorbant et immanent. il est même compatible avec la révolution et les syndicats étudiants...

Ce qui nous intéresse le plus chez Marx, c’est l’analyse du capitalisme comme système immanent qui ne cesse de repousser ses propres limites, et qui les retrouve toujours à une échelle agrandie, parce que la limite, c’est le Capital lui-même.

Deleuze, Pourparlers.

je n'ai pas lu deleuze mais je pense cette citation vraie (y'a qu'a voir le symbole capitaliste du che)

quoiqu'il en soit je pense qu'il existe des exceptions, l'ecologie en faisant largement partie... On ne peut pas faire de reelle ecologie (on ne parle pas de developpement durable) dans une société capitaliste ou le but est de faire le plus d'argent possible, en vendant le plus de conneries possibles, et surtout jetables et qu'il est nécessaire de renouveler frequemment pour assurer des bénéfices toujours plus grands aux entreprises. La quantité de matière est finie, le principe du bénéfice et du capitalisme se veut infini

berzki a écrit:c'est quand même dingue ta monomaniaquerie sur les syndicats de lutte, tu en fais des cauchemars ou quoi ? personne parle de sud ou de l'aget sauf toi ... c'est pas le topic, tu comprends ça ?

Lorsque le syndicaliste moyen ne veut pas aborder un sujet qui fâche, il accuse son interlocuteur de monomaniaquerie... Un grand classique...

En quoi c'est orienté de poser la question du rapport de cette liste aux institutions, sur les réformes et sur le reste ?

C'est orienté à partir du moment où c'est un représentant (toi) d'un syndicat (SUD) potentiellement adverse à une liste écolo, qui la pose.

Vive ton esprit critique ... et sur les "avancées" je rigole, mais bon comme d'hab Hors sujet tu t'en fais un spécialiste.

C'est toi qui parles d'esprit critique ?! Je crois que tu confonds esprit critique et esprit de critique, qui sont deux choses quelque peu différentes...
Et sur les avancées, je pense qu'il serait superflu de te demander ce que les syndicats de lutte ont gagné pour les étudiants ces dernières années. Je te laisse donc rigoler ; après tout, mieux vaut en rire...

serfe a écrit:@ fleder, tu sais tres bien que capitalisme et ecologie ne sont pas compatible

Je n'ai pas comme toi la prétention de tout savoir pour être aussi affirmatif. Je pense que le débat serait intéressant si tu voulais bien sortir un peu de ta bulle "Le capitalisme çay le mâl"...

et ça vous direz de parler du sujet?

Parce que osef de la petite guerre...

Concernant la proposition de liste, ça me parait une bonne idée à condition que ça aille véritablement au charbon, pas encore une liste de mous qui fera tapisserie au conseil. On a actuellement une université à l'image de notre président, quand on la voit on dirait une twingo. Pas une voiture de riche, pas une voiture de pauvres, propre sur elle mais pas vraiment nette, pas vraiment polluante vu qu'elle est minus, pas vraiment clean parce que ça crache du CO², pas ambitieuse.

Or le Mirail, c'est autre chose.

On mérite carrément mieux.

Julien, quel est ton projet? Comment vois-tu la fac de demain?


Merci de ne pas réutiliser mes propos hors contexte avec des allusions merdiques à des évènements dont il n'est pas le sujet ici.

perso je vois l'écologie comme étant une alternative au capitalisme

écologie renvoie à la science de son milieu (de vie), donc du rapport à son environnement

aujourd'hui notre société marche sur la tête, nous ne vivons pas de façon soutenable
au dela de ce que serait l'université dans 30ans, que sera l'environnement dans lequel vivrons les étudiants dans 30ans?
la belle affaire d'avoir une fac libre et démocratique dans un monde où l'eau potable coute 3€ le litre et l'air pur 10€ la bouffée....


en un mot comme en cent, je suis opposé au capitalisme, je ne vois pas l'écologie et le capitalisme compatible
et les écolo ne sont pas dupes de la com marketing sur le propre et le durable...

pour ce qui est du ru, ce sont les pauvres qui subissent les 1ers la crise écologique, en mangeant des aliments chargés en pesticides, engrais, ogm (d'importation).... qui ont des conséquences sur la santé grave et pour le moment non manifestes (mais courageux celui qui dira que les pesticides et engrais chimiques sont inoffensifs pour la santé humaines quand ils sont nocifs pour celle d'autres organismes vivants)
en intégrant progressivement du "propre" au ru, via des circuits courts, 1x par semaine pour commencer par exemple, pour laisser le temps aux producteurs régionaux de s'adapter à cette demande, cela participerait à une sorte d'opération d'égalité des chances de ne pas avoir un cancer à 40ans
pour ce qui est du prix, les circuits courts à contrat direct producteur consommateur zappent le principal augmenteur de prix, l'intermédiaire, donc les prix resteraient stables

là aussi je vois mal l'intérêt d'avoir une université parfaite si on est tous morts ou gravement malades dans 20ans

pour ce qui est politique, je suis pour une fac ouverte au plus grand nombre, dans tous les sens du terme, donc aux couts les plus bas possibles, et aux formations les meilleures, permettant l'ouverture d'esprit et la formation des citoyens plutôt que celle de travailleurs consommateurs

la fac n'a pas à être faite pour le privé et les sociétés, mais il ne faut pas refuser non plus en bloc toute collaboration
par exemple des institutions publiques ou des petites entreprises peuvent travailler avec les laboratoires de recherche sans pour autant que ce soit une prostitution avec le capitalisme
par extension on pourrait dire la même chose de société plus grande, mais il faut rester méfiant sur les vrais raisons de ces collaborations et garder aux facs leur autonomie et leur liberté vis à vis du monde marchant

donc je suis assez hostile à la présence de représentants de grandes sociétés dans les ca

mon objectif n'est pas de changer le monde, mais d'améliorer la fac et la situation des étudiants, et de faire en sorte que les étudiants des prochaines années puissent continuer à pouvoir étudier quasi gratuitement tout un ensemble de disciplines, et de pouvoir apprendre, sans obligation de justifier à des analphabètes l'utilité de ce qu'ils ont appris

Fledermaus a écrit:J'ai beaucoup de choses à dire, ce n'est pas ma faute si elle sont un peu trop zübverzives à ton goût. Et encore je me suis retenu...

C'est bien de supprimer mes messages Fanny, mais tant qu'à faire, t'aurais pu aussi corriger tes fautes de grammaire...

Bé on a supprimé le mien aussi... qu'est-ce que tu peux être parano Flerder... Mais si tu veux jouer à ça....

Julien j'aime ta vision. Enfin quelqu'un sain d'esprit. Je pense qu'on peut faire des choses. Mais sans les mous.