Fac du Mirail : les étudiants casseurs rattrapés par la just

ou ceux qui pondent des principes inapplicables et hypocrites dans le but de se dédouaner des effets qu'ils ont eux même engendré.

merci pour cette exposition de sophisme...



décortiquons :

ceux qui pondent des principes inapplicables

Oui les bloqueurs cassent par essence, un bloqueur casse comme il respire...


Donc :

1 / agir contre la gravité sans fusée ou avion, c'est inapplicable car ça irait à l'encontre d'une loi naturelle qui prévaut sur chacune de nos actions

2 /mais il n'y a pas de lois naturelles ou sociologiques qui disent : acte d'un bloqueur = destruction


3/ si cela n'est pas naturel, on peut travailler dessus (ou espérer travailler dessus) par les règlements...

hypocrites

oui tous les bloqueurs sont fourbes lorsqu'ils pensent pareil que toi (à peu près), donc :

1 /toi tu le penses et tu es un chevalier blanc

2 / je le pense et je suis un hypocrite

3 / sophisme

but de se dédouaner des effets qu'ils ont eux même engendré

http://fr.wikipedia.org/wiki/Post_hoc,_ergo_propter_hoc

et c'est également prendre la partie pour le tout, il existe une race d'individu semblable appelé "les bloqueurs", qui possèdent chacun les memes responsabilité...


encore une fois, arretons de simplifier les choses : on ne détruit pas parce que l'on vote ou applique un blocage, on détruit parce qu'on détruit. Le fait que tous les casseurs soient bloqueurs ne veut pas dire que les bloqueurs soient casseurs.

Est-ce que, parce que t'es de droite et que les nazis étaient aussi de droite, je t'accuse d'avoir engendré la Shoah ? Non parce que c'est un sophisme, fais en de même...

Serge Karamazov a écrit:Est-ce que, parce que t'es de droite et que les nazis étaient aussi de droite, je t'accuse d'avoir engendré la Shoah ? Non parce que c'est un sophisme, fais en de même...

Le national-socialisme, de droite ? J'ai comme un doute...
Cela-dit, tu n'as toujours pas répondu à ma question : Qui s'oppose aux efforts de régulation des dégradations, et de quelle manière ?

la loi du Post_hoc,_ergo_propter_hoc est inapplicable ici serge, parce qu'il y a beaucoup plus de probabilité qu'un bloqueur casse plutôt qu'un non bloqueur. il n'y a donc pas simple suite d'événements sans lien de causalité.

si je jette mon pc par la fenêtre, je ne suis pas sûr à 100% qu'il ne marche plus après. si je bloque je ne suis pas sûr que la fac restera en bon état ^^

Windreaver a écrit:si je bloque je ne suis pas sûr que la fac restera en bon état ^^

parce que si je ne bloque pas je suis sur que la fac reste en bon état ? il y a toujours des dégradations que ce soit à la fac ou ailleurs et qu'elles soient politiques ou non ....

pardon fleder j'avais pas vu ton post

Fledermaus a écrit:

Serge Karamazov a écrit:et même après oui ça a été transgressé, c'est qu'un principe, pas la réalité... mais c'est déjà pas mal de placer la non dégradation dans les objectifs d'un mouvement pour l'image de ce mouvement

Oui évidemment c'est un début, mais je vois d'ici poindre l'excuse facile :
"On est désolés, on a pas pu s'empêcher de tout casser, mais au moins on a essayé hein... Promis, l'année prochaine on essayera encore plus fort !"

enfin là c'est encore le truc du fourbe contre lequel il faut anticiper la traitrise... Non, il y en a qui ne veulent plus de dégradation et qui n'en font pas une simple question de propagande

Fledermaus a écrit:

mais vous les opposants avaient raison de vous opposer à ces efforts de régulation, vous devriez même soutenir les casseurs pour provoquer un effet de rejet...

Il va falloir que tu m'expliques qui s'oppose à ces efforts de régulation, et comment...

vous vous opposez réthoriquement, vieux principe du rejet de tout ce que l'adversaire propose

"- Bon on va essayer d'empecher la régulation, comme vous le souhaitez également"

Réponse inimaginable :

"-Bravo !"

Réponse crédible

"-Vous n'y arriverez pas"
"-Le blocage est le responsable de ces dégradations, arretez plutot le blocage!"
"-C'est hypocrite, vous etes des rats" (variante Fleder)

bon ça c'est du discours public, en privé certains peuvent dire " non mais ouais on est d'accord avec vous...", mais lors de discours public dans les AG-débats, on n'existe que par l'affirmation de sa différence vis à vis de l'adversaire, et donc dès que l'adversaire empiète sur les revendications de l'autre parti, on l'accuse de ne pas le faire sincèrement ou de ne pas bien le faire...

Je le reproche pas, c'est pareil dans l'autre sens, et ça se voit dans tous les positionnements partisans, évidemment...

la loi du Post_hoc,_ergo_propter_hoc est inapplicable ici serge, parce qu'il y a beaucoup plus de probabilité qu'un bloqueur casse plutôt qu'un non bloqueur. il n'y a donc pas simple suite d'événements sans lien de causalité.

pour reprendre le vieux débat épistémologique, probabilité ne signifie pas lien de causalité, les deux sont CORRELES et un lien de correlation existe, mais cela n'explique rien, il faut ensuite expliquer pourquoi certains ne suivent pas cette correlation et empechent le lien de causalité dans leur cas, donc le lien de causalité ne se situe pas dans blocage => cassage

l n'y a pas causalité mais pas non plus simple antécédence

Serge Karamazov a écrit:

ou ceux qui pondent des principes inapplicables et hypocrites dans le but de se dédouaner des effets qu'ils ont eux même engendré.

merci pour cette exposition de sophisme...

Hitler est responsable de la shoah. A-t-il tué un juif de ses mains? non

Les bloqueurs ont une responsabilité dans les dégradations, les casseurs ont une responsabilité dans les dégradations point.

Ce que j'ai dis, et qui loin de ce que tu penses lire pour, c'est que les bloqueurs en général aiment pondre des principes qu'ils savent bidon pour se dédouaner devant le public des différents agissements perpétrés dans la fac et dont ils ont une grosse part de responsabilité.

D'ailleurs les bloqueurs ne peuvent pas casser c'est la faute aux éléments extérieurs non?

serfe a écrit:

Windreaver a écrit:si je bloque je ne suis pas sûr que la fac restera en bon état ^^

parce que si je ne bloque pas je suis sur que la fac reste en bon état ? il y a toujours des dégradations que ce soit à la fac ou ailleurs et qu'elles soient politiques ou non ....

Oui il y a toujours des dégradations, mais moins graves et moins nombreuses que lorsque la fac est bloquée. Qui dit blocage dit occupation, par des personnes pas toujours bien intentionnées, ou tout simplement par des personnes incapables - entendez par là par manque d'organisation, de volonté ou de moyens - d'instaurer des règles d'occupation respectueuses des locaux et de les faire respecter.

Et pour te répondre, Serge, à titre personnel je trouve très bien que des gens à l'intérieur du mouvement essayent de mettre un peu d'ordre, mais soyons réalistes : la constitution d'un mouvement massif ne peut pas se faire sans brebis galeuses, d'abord parce que quand on a besoin de monde, on ne fait pas la fine bouche... ensuite parce que c'est bien pratique pour les syndicats d'avoir des "éléments extérieurs" à qui on peut imputer toutes les fautes quand ça tourne mal. Ca marchait bien jusqu'à y a pas si longtemps, les gentils militants qui mangent des fleurs et les méchants totos qui cassent tout... Sauf que depuis l'an dernier, on sait de façon certaine que les leaders aussi s'adonnent à la dégradation gratuite...

Et pourquoi vous n'arrêteriez pas de bloquer pour réfléchir a d'autres formes d'actions, puisque tout le monde sait pertinemment que c'est prodigieusement inefficace et que ca entraine plus d'ennuis quatre chose et que ca coute plus que ca n'apporte.
enfin ca n'engage que moi mais voir que ceux qui veulent s'occuper de l'avenir de la fac sont des gens qui veulent faire de la politique mais qui sont pas capable de voir quand ils s'enfoncent dans l'erreur et l'échec c'est un peu affligeant.

Et la police sur la fac qui défoncent les piquets à coup de boucliers et de matraques ? c'est pas des dégradations ?
Et la police qui défonce chaque porte du bâtiment de l'arche pour virer tout ce qui est lié aux grévistes ? c'est quoi le montant ?
Boisseau qui défonce la photocopieuse qu'ils nous avait filé, pour le rajouter sur le montant des dégradations ?
Quel cout pour les entreprises privés qui enlèvent toutes les grilles ? Quel cout pour le surplus de vigiles privés pour empêcher tout blocage ?

C'est facile de tirer sur une ambulance, beaucoup moins d'être hypocrite comme vous ...

Si on fait le calcul je suis pas sur que les horribles "dégradations" des grévistes ne soient pas si élevés comparés à tous les couts dont la présidence est à l'origine.
Oui on peut dire qu'on n'aurait pas du bloquer et blablablabla, mais si on vous écoutez il ne se passerait rien ... vous ne servez qu'à répandre votre fiel. Malheureusement les blocages y'en aura encore et on se fera un plaisir à venir vous emmerder.

Fledermaus a écrit:

serfe a écrit:

Windreaver a écrit:si je bloque je ne suis pas sûr que la fac restera en bon état ^^

parce que si je ne bloque pas je suis sur que la fac reste en bon état ? il y a toujours des dégradations que ce soit à la fac ou ailleurs et qu'elles soient politiques ou non ....

Oui il y a toujours des dégradations, mais moins graves et moins nombreuses que lorsque la fac est bloquée. Qui dit blocage dit occupation, par des personnes pas toujours bien intentionnées, ou tout simplement par des personnes incapables - entendez par là par manque d'organisation, de volonté ou de moyens - d'instaurer des règles d'occupation respectueuses des locaux et de les faire respecter.

Et pour te répondre, Serge, à titre personnel je trouve très bien que des gens à l'intérieur du mouvement essayent de mettre un peu d'ordre, mais soyons réalistes : la constitution d'un mouvement massif ne peut pas se faire sans brebis galeuses, d'abord parce que quand on a besoin de monde, on ne fait pas la fine bouche... ensuite parce que c'est bien pratique pour les syndicats d'avoir des "éléments extérieurs" à qui on peut imputer toutes les fautes quand ça tourne mal. Ca marchait bien jusqu'à y a pas si longtemps, les gentils militants qui mangent des fleurs et les méchants totos qui cassent tout... Sauf que depuis l'an dernier, on sait de façon certaine que les leaders aussi s'adonnent à la dégradation gratuite...

et ça va la diffamation?

En plus arrêtez la chanson, des dégradations au mirail il y en a même quand la fac n'est pas bloquée. C'est juste de l'acharnement cette histoire, tout le monde le sait et là on a juste les anti-blocages qui viennent baver un peu pour compasser toute la frustration de l'année dernière.

Bref, je répète pas de diffamation et la paix sur le forum. Je retourne lire voir si des dérapages il y a eu.

berzki a écrit:Et la police sur la fac qui défoncent les piquets à coup de boucliers et de matraques ? c'est pas des dégradations ?

Pas de blocage pas de police.

berzki a écrit:Et la police qui défonce chaque porte du bâtiment de l'arche pour virer tout ce qui est lié aux grévistes ? c'est quoi le montant ?

Pas de blocage pas de police.

berzki a écrit:Quel cout pour les entreprises privés qui enlèvent toutes les grilles ? Quel cout pour le surplus de vigiles privés pour empêcher tout blocage ?

Pas de blocage pas d'entreprise privée.



Merci de remettre les acteurs dans l'ordre.

Bref, je répète pas de diffamation et la paix sur le forum

Donc quand on ne se fait plus traiter de nazis et de fasciste... merci fannyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

berzki a écrit:Et la police sur la fac qui défoncent les piquets à coup de boucliers et de matraques ? c'est pas des dégradations ?
Et la police qui défonce chaque porte du bâtiment de l'arche pour virer tout ce qui est lié aux grévistes ? c'est quoi le montant ?
Boisseau qui défonce la photocopieuse qu'ils nous avait filé, pour le rajouter sur le montant des dégradations ?
Quel cout pour les entreprises privés qui enlèvent toutes les grilles ? Quel cout pour le surplus de vigiles privés pour empêcher tout blocage ?

1. Des piquets qui entravent la liberté de circulation dans un lieu public - donc parfaitement illégaux - et que je n'ai jamais vus être défoncés à coups de matraque. Mais comme d'habitude, tu vas sortir une preuve fulgurante de ton grand chapeau...
2. Venant de gens qui défoncent les portes et les cloisons, je trouve l'accusation un poil déplacée...
3. La photocopieuse que vous vous êtes octroyée tu veux dire ? La seule photocopieuse que j'ai vue à la MDR, elle a fait une chute de quelques étages, mais je suppose que c'est Boissau avec ses biceps d'acier qui l'a soulevée tout seul...
4. C'est vraiment très aimable de te soucier autant du budget de la fac, camarade berzki, mais on apprécierait davantage que tes petits copains et toi vous arrêtiez de jeter les photocopieuses par les fenêtres et de vider les extincteurs dans les toilettes par exemple...

Si on fait le calcul je suis pas sur que les horribles "dégradations" des grévistes ne soient pas si élevés comparés à tous les couts dont la présidence est à l'origine.

Les dégradations ont coûté 90 000 euros en 2007 et 150 000 euros en 2009...
Dérisoire, n'est-ce pas ?

Oui on peut dire qu'on n'aurait pas du bloquer et blablablabla, mais si on vous écoutez il ne se passerait rien ... vous ne servez qu'à répandre votre fiel. Malheureusement les blocages y'en aura encore et on se fera un plaisir à venir vous emmerder.

Tu pars du postulat que si la fac n'est pas bloquée, il ne se passe rien. Or ces deux dernières années, la fac a été bloquée (et bien bloquée !) et à part des barbecues-concert-conférence alternatif-v-e-s et solidaire-e-s, il ne s'est rien passé...

fdeb a écrit:

berzki a écrit:Malheureusement les blocages y'en aura encore et on se fera un plaisir à venir vous emmerder.

hahaha t'u m'étonne, et encore que tu surestime votre influence. ca nous rend pas si malade que ca que vous emmerdiez les gens, et que vous bloquiez.

Et sinon il y a que moi qui trouve assez nul, maladroit et bête que les bloqueurs, et / ou syndicalistes ne viennent sur le forum que pour se défendre de leurs actions répondre aux accusations (apparemment injustes) qui leur sont adressés et commenter leur communiqués?
Et pourquoi ils ne se servent pas du forum pour présenter expliquer leurs actions et / ou leur projets ? ca leur couterais déjà moins cher en papier que des tracs qui partent systématiquement à la poubelle sans avoir été lus, et plus productif et malin que de systématiquement se braquer et de rabaisser ceux qui ne sont pas d'accord avec eux ?

Et pourquoi ils ne se servent pas du forum pour présenter expliquer leurs actions et / ou leur projets ?

Parce que pour la première ils n'ont aucune idée et que pour le deuxième ils n'en ont aucun.